Discussion utilisateur:Ouroboros

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Question, proposition

Bonjour, Ouroboros.

Je t'écrit ici, car je serai sur que tu pourras le lire^^. Car avec les mails on est jamais vraiment sûr.

J'ai 2-3 question à te posé ainsi qu'une proposition pour (peut être) relancé le wiki.

Alors prend un café des biscuits(pour tenir le temps) et ton courage à 2mains^^.

I: Table

• Tout d'abord j'aurais aimé savoir si on peut vidé des table de temps en temps pour évité de saturé les serveur(logging? archive? Objetcache? recentchange?....]??
  
• j'aurais aimé savoir si cela n'interfèrerai pas le fonctionnement de MediaWiki?
• et aussi lequel contiennent les historique de pages?
• et si ta le temps ou un lien pour expliquer quelle table correspond a quoi?

II: Bot

• J'ai actuellement, mediawiki 1.6.10(^^), et php 4.4.3-dev (cgi-fcgi) et mysql 5.0.
  
• J'aurai aimé savoir si je peut créer des bots? et commnent?
• Et si je peux comment les configurer pour le bac a sable...?
• J'utilise aussi l'extension "make bot" mais elle ne marche pas^^

J'ai surement d'autre question mais elle ne me viennent pas ; mais c'est déjà pas mal pour commencer.☺☻

II: Propostion

• Voila, après "l'annonce" de la future création d'un wiki officiel en français, j'ai eut mal au coeur. j'ai déjà exposé mon avis et je ne vais pas recommencer. Seulement, après avoir vue ta maitrise en informatique et tout le reste. J'ai eut un idée, un peu fantastique,je l'avoue, mais que je pense réalisable. Enfin, il faut être motiver ce qui est mon cas, et je vais essayer de t'exposer mon idée le plus clairement possible pour te convaincre.

Je m'explique: j'ai vue que ton gentil bot(^^), arrivé à créer des fichiers à partir du wiki, j'ai vue qu'il était facilement possible de le configurer autrement pour copier tout le wiki. Donc mon idée consisterait à remplir le wiki de tout ce qu'il faut, puis de lancer ton bot(par exemple, une fois par mois, pour pas surcharger les serveurs), il récupèrerai toutes les infos de guild wars, qu'il regrouperai d'un un "petit" fichier exe (ou un fichier d'aide comme quand on fait F1 dan un programme)ET classerai les articles avec un arbre de catégorie qu'on lui imposerai.(voir le screen)).[Il est vrai que cette idée ressemble à l'etatjv, proposé par jeux vidéo.fr.]

Cela pourrai, mettre à disposition des utilisateurs toutes les infos de Guild Wars, même hors ligne(bon ca m'étonnerai qu'il joue a GW hors ligne^^) mais au lieu de lancer son navigateur et de recherche la source et tout et tout, il pourrai simplement lancer de son bureau le petit fichier, pré classé,avec tout ce qu'il lui faut pour bien joué, sans utiliser trop de ram, ni de temps,ni d'argent^^. Et, ya surement d'autre atout. Et dans le même temps ça permettrai une bonne pub pour Gwiki ainsi que la possibilité de contrer le wiki officiel, même si je sait que ce n'est pas ton but principale ni même le mien.

Je pense que cela est à ta porter et moi et la communauté peuvent t'aider au remplissage, et bien expliquer cette idée peut être interessante pour tout le monde. Bon j'arrête ici, je ne pense pas avoir tout dit, encore une fois^^.

- Add 20 juin 2007 à 13:09 (GMT)

[j'attents ta réponse avec impatience] [lol, jai oublie le screen^^
Fichier:GW aide.png]

Salut

Sur une install de Mediawiki la seule table qu'on peut toucher sans faire de dommage, c'est la table "Objectcache", elle contient le "parser cache", lorsqu'on n'utilise pas MemCached (utilisé sur GWiki, en fait j'utilise la RAM de 3 serveurs physiques, cette façon de faire permet d'optimiser l'utilisation de la mémoire tout en augmentant significativement les temps de génération de page du wiki, par rapport au stockage en table). Le parser cache sert à stocker les pages récemment parser par MediaWiki pour servir plus rapidement la page.

Pour effacer l'historique des pages, il y a une requête SQL qui traîne sur la bugzilla de MediaWiki, le problème c'est qu'elle pose pas mal de soucis... en gros, le logiciel n'a pas été prévu pour qu'on puisse supprimer son historique. Les résultats d'une telle manip sont très hasardeux (j'ai testé en local, et c'est assez foireux en fait).

Pour les bots, en fait j'avoue que c'est assez compliqué, chaque utilisation demande la programmation d'un bot spécifique, ainsi le bac à sable est géré par un sous-programme (qui est lancé d'un autre serveur toutes les heures) pour remplacer le contenu de la page par un modèle par défaut (le cadre bleu). Pour ne pas surcharger l'historique, il n'efface rien si la page n'a pas été modifié, ensuite le conflit d'édition est géré, c'est à dire que le bot se "met en pause" si un utilisateur modifie la page au moment où ce programme est censé effacer la page.

Bon évidement ça parait compliqué, mais ce n'est pas impossible, je l'ai fait, le seul soucis pour moi a été le temps, effectivement, pendant que je configurais les serveurs, fait mes backups, programme des bots etc... je ne remplissais pas le wiki et c'est là le problème. Si j'étais sûr de pouvoir compter sur une dizaine de personnes assidues pour ajouter du contenu, je pense qu'on pourrait continuer, et même être très rapide.

En ce qui concerne l'extension MakeBot, ce n'est pas une extension permettant de faire des bots, elle sert simplement à donner le statut de bot à un utilisateur (ce qui lui permet de bypasser certaines sécurités, le contrôle de flood par exemple).

En terme de faisabilité c'est jouable, compiler le wiki en une version hors-ligne, ou soyons fou une version html (c'est à dire uniquement des pages statiques (pas de php, donc une version très légère en terme d'utilisation de serveur) c'est possible.

D'ailleurs je me demande pourquoi à l'époque de Guildwiki (qui existe toujours en plus ^^), ils n'avaient pas pensés faire une version statique sur une autre adresse pour éviter les problèmes que l'on sait. - Ouroboros (Discuter) 20 juin 2007 à 21:41 (GMT)

Re, bon merci d'avoir répondu à mes questions, ya p bcp d'admin qui prenne le temps pour faire ca, même si je sent que le wiki et totalement en stagnation. Enfn bon, en gros rien de ce que je pensé faire est possible, au moins ca m'enleve des rêves de la tête.^^

Pour te répondre, j'aurais bien participer à ton wiki, mais je ne les découvert que très tard et pas lontemps après il y avait ton annonce qui refroidit un peu les visiteurs^^, c vrai qu'on a pas envie de participer si on sait que tu va le supprimer. ET en plus j'ai pas mal de chose que tu n'a pas sur ton wiki. Mais maintenant, je continue le mien(qui na pas une portée très grande mais qui se dévellope tant bien que ma), il est vrai que je copie un peu de partout, surtout pour les modèles et scripts^^,en plus je suis hébergé chez free ,alors jai pas le droit au php 5, enfin faut regler 2 3 truc et maintenant c'est trop tard, parce que j'apprend sur le tas alors, je me rend compte des choses qu'apres^^.

Enfin pour ma proposition,Je ne sait pas trop si je t'ai convaincue^^, moi perso je suis partant a 250% voir plus^^, et je transferer mon contenue de mon wiki avec plaisir(jai tout mis sous CC), moi j'adore créer des truc, inover, aider et tout et tout, alors si jamais tu peut compter sur moi que ca soit ce projet ou un autre, en plus te super sympa alors c mieux^^.

(en ce qui concerne http://www.guildwiki.fr/ il n'existe plus, ou laors il cache bien leur page^^)

Bon bon, et ben il est tard^^, a+, j'attend ta réponse très vite, je suis dispo presque 18/24(pendant les vacances bien sur) alors on a le temps^^.

- Add 21 juin 2007 à 02:12 (GMT)

Pour l'instant il n'est pas supprimé, en plus Arena traine pour ouvrir la version FR du wiki officiel... je viens en plus de me rendre compte d'un truc qui risque d'être super chiant à gérer sur le wiki officiel : en fait on va traduire ni plus ni moins le contenu anglais, mais pour les liens ça va être un boxon phénoménale, puisque par exemple les modèles créent automatiquement le nom de fichier de certaines images à partir du titre de l'article... ça veut dire en clair, que chaque image devra soit être reprise en screenshot, ou qu'on devra la copier de la version anglaise pour la ré-uploader avec le bon nom dans la version française. Enfin je trouve que c'est un peu bidon du coup.

Alors je sais pas quoi faire, je vais virer le bandeau pour l'instant et laisser tout en place. Si des personnes vraiment motivées veulent relancer le bouzin je suis bien évidement partant. Mais je le répète, je ne pourrais pas tout faire tout seul.

Pour résumé l'état actuel du wiki :

- les compétences doivent être mise à jour (la maj du 18-19/06/07), a priori il y a une forte demande pour le gwBBCode, et comme il est lié au wiki, il est fort possible que je le mette à jour dans les semaines à venir,

- les compétences spéciales doivent être ajouté,

- le modèle qui gére les articles de compétences doit être profondément modifié (pour ressembler au articles sur les boss, PNJ et objets), je vais faire ça avec un bot,

- les screenshots d'une grande partie des PNJ de Nightfall et Prophecies sont déjà présent sur le wiki,

- tous les PNJ des avant-postes (villes, missions etc...) de Prophecies ont déjà un article à leur nom pré-rempli, il faudrait que je fasse la même chose avec Nightfall et Factions,

- les objets : il faut répertorié les objets dès qu'on en trouve un qui est absent du wiki, la syntaxe est en place et la présentation est à peu près calée,

- les pages d'aide : là c'est un aspect du wiki sur lequel je n'ai pas eu beaucoup de temps à consacrer, et c'est un vrai problème, puisque finalement il n'y a que moi qui sait exactement comment les modèles fonctionnent, je peux corriger le tir,

- les descriptifs des missions, bonus : tout reste à faire, ça peut être rapide pour quelqu'un qui sait rédiger et qui a fini chacune des coops, le truc c'est que je n'ai pas vraiment de modèle pour ça. Il vaut mieux peut-être reprendre la présentation de guildwiki pour ne pas se prendre la tête,

- les quêtes : ça c'est le plus long, mais j'ai une technique pour ne rien taper à la main, ce qui forcément aide beaucoup. J'utilise simplement un logiciel d'OCR que j'ai réglé assez finement pour permettre un très faible taux d'erreur de reconnaissance. Il suffit de dessiner un rectangle à l'aide d'un curseur sur la fenêtre de quête pendant le jeu, et en 2 secondes le texte reconnu est dans le presse-papier... en 2 clics on s'épargne un texte de 200 mots à la mains ^^

- les boss : il y en a quelques-uns, le plus lourd à gérer ce sont les screenshots, puisque les boss sont assez dur à screener (ils bougent ou vous tuent trop vite, ou encore il sont accompagné de trop de mob, ce qui donne un screen pas très clair au final)

Donc finalement, il faudrait qu'on ait du monde (et encore une personne peut suffire) pour faire des screenshots, les PNJ sont très facile à prendre (600x800 pour continuer avec les mêmes dimensions que j'utilise depuis le début), le truc c'est qu'à chaque screen il faut un nom pour s'y retrouver, c'est là qu'on perd un peu de temps. L'idéal, c'est de nommer le screen avec le même nom exact du PNJ, ça me permet de faire des imports en masse sur le wiki (en effet, je peux importer environ 300 images par minute).

Après, il faut des gens qui puissent compléter des pages déjà pré-rempli (les objets par exemple, qui ne demande aucune connaissance particulière de syntaxe), et des gens qui sachent rédiger des articles plus pointus, par exemple sur les techniques de jeu, ou pour faire des "tutos" pour les débutants (sur le recyclage ou des trucs comme ça). A mon avis, je le répète encore, si j'arrive à réunir une dizaine de personne qui s'investissent beaucoup sur le wiki, on peut vraiment faire quelque chose de sérieux.

Il faudra que j'initie ces mêmes personnes à certaines techniques (OCR, capture d'image sans fond in-game, capture d'objet 3D -voir Mandragore pour un exemple de screen-) permettant d'aller plus vite à la rédaction, et c'est à ce moment là que tout sera jouable. - Ouroboros (Discuter) 21 juin 2007 à 11:36 (GMT)

voila ce queje voulais entendre,un petit peu de motivation et c'est repartie,donc si on résume tout ce qu'on à faire: ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa^^. Mais je m'en douté un peu, moi j'essaye de m'y mettre aujourd'Hui, je vais faire des trucs simple pour pas faire de conneries et apres tu vérifie et si ma mthode de travail de convient on pourrat travailler efficacement ensemble. Par contre ce qui m'embete c'est mon wiki, enfaite pour l'instant y a p bcp d'article mais comme je sait très bien réferencer l sites , jme retrouve déjà dans les premiéres place quand on chercher "guild wiki" ou "guild wiki fr". Moi ca me dérange p de foutre u lien de redirecte chze moi qui viennent tout de suite ici, voir même pour chaque article^^, en plus ca fait qu'un mois et jai deja 6 user enregistré et de leur plein gré, ca m'étonne, parce que sur mon fansite [1] il traine tous pour s'inscrire mais apparement le wiki et toujours aussi aprecié des visiteurs. Par contre comme je te l'ai déjà dit j'ai pasmal d'articles copié de partout^^, parce que mon but au départ(comme j'était tout seul pour tout faire) c'était de proposer les meilleurs source au lieu d'all les chercher mais j'a essayé de faire le plus attention au licence, pour l'instant personne ma jamais rien dit comme quoi il avait deja vue cette article ailleur.

Donc je mange et j'y vais. enfaite pour ses " pseudos" vacances je ne suis pas en france donc si j'écrit tard il faut compter avec le décalage horaire^^. - Add 21 juin 2007 à 12:44 (GMT)(je te promet de faire attention au faute d'orthographe^^,au pire je me maitrer de le bandeaux moi même!!)

A la limite ce n'est pas un problème, généralement il y a toujours du monde pour corriger les fautes d'orthographes. Je vais commencer par le début et faire des pages d'aide plus précise pour chaque type d'article. Ca permettra peut-être de relancer le wiki ;) - Ouroboros (Discuter) 21 juin 2007 à 16:44 (GMT)

Pour le référencement, j'ai déréférencé GWiki il y a quelques semaines, c'est pour ça qu'on ne trouve presque plus rien sur Google, mais je vais relancer la procédure. Normalement d'ici 2 semaines il sera référencé. - Ouroboros (Discuter) 21 juin 2007 à 16:48 (GMT)

OK OK, moi j'ai commencé a te proposer des truc dans les discussions. Donc apres tu voit, et faudrait mettre a jour ta page de projet, parce que ya des truc qui date un peu^^. ET enleve , le sitenotice^^. - Add 21 juin 2007 à 17:02 (GMT)

Tu voit il suffit de se remotiver. J'espere que c'est repartie pour lontemps, en plus je m'occupe même plus de mon wiki^^.Bon,allez, j'essaye de mettre plus de chose, je traine^^. - Add 21 juin 2007 à 20:00 (GMT)

Je contrôle les compétences, Geoffrey est revenu et à mis à jour les compétences ;) - Ouroboros (Discuter) 21 juin 2007 à 20:02 (GMT)

BOn je trouv que cette page et trop charger mais bon. J'ai des propositions: Comme je te l'a deja dit, il faudrait mettre a jour la page de tache, pour avoir une liste actuel, et mettre un lien dans le menu ou la page d'acceuil. OU même faire comme la liste des lien utiles mais pour les projet. Comme on discute beaucoup des projets, ca fait beaucoup d'utilisation de serveur pour pas "grand chose", il n y aurait pas un moyen d'avoir un autre endroit que ce site pour parler des projets mais quand même accessible à tous. ca éviterai les surcharges serveur et aussi celle des pafes de discussion comme la tienne^^. Je possède actuellement presque toute les soluces des coop, j'aurais aimer avoir si yavait un endroit précis où les mettres et faire le lien en page d'acceuil. Il faudrait aussi rajouter des trucs basiques[Guild Wars, Prophecies, Factions, Nightfall, Quêtes, Coop, Cartes, Histoire...]. Voila jai a peu près finit de pourrire ta page de discussion [en plus même le wiki me dit que cette page commence à être trop grosse]^^. - Add 21 juin 2007 à 20:15 (GMT)